6 Kommentare zu “B: TVO als Straßenbahnvariante”

  1. Warum sollten die S-Bahn Pläne denn aufgegeben werden? Oder meinst du diesen Vorschlag als zusätliches Angebot?

    Ich möchte nämlich die Strecke gleich bis zum Flughafen verlängern und so wirklich eine Alternative zur S-Bahn schaffen.

    Eine Alternative zur S-Bahn in Bezug auf die Anbindung des Flughafens kann deine Tram nicht darstellen. Es dürfte schneller sein, in Köpenick in die Tram nach Adlershof umzusteigen und ab dort mit S9 oder S85 zum BER zu fahren. Für alle Anrainer der den BAR kreuzenden Bahnen dürfte es ebenfalls schneller gehen, bis zum Ring zu fahren und ab dort die S-Bahn zu nehmen. Der große Vorteil der S-Bahn auf dem BAR ist es doch, dass sie mit sehr hoher Geschwindigkeit die Radialstrecken verknüpft, mit Haltestellenabständen >1km. Diesen Vorteil nutzt dein Vorschlag überhaupt nicht. Im Gegenteil, du versäumst den Kreuzung der Görlitzer Bahn in Adlershof und hältst sehr häufig, teils völlig am Bedarf vorbei (allein im Volkspark Wuhlheide dreimal mitten im Wald)

    1. Da Berlin auf absehbare Zeit Pleite sein wird, es hier auch diverse ungelöste Konflikte mit der Trasse gibt und der Nutzen eher überschaubar ist (selbst die Optimisten gehen nicht von einem 10 min Takt mit Vollzügen aus), ist diese Idee eher als Ersatz zu begreifen.

      Doch es ist durchaus eine Alternative aus Köpenick. Beim umsteigen ist man nämlich immer auf funktionierende Fahrstühle und auch auf störungsfreie Verkehrsmittel angewiesen. Wenn ich jetzt den unbequemen Umstieg in Adlershof nehme, verbrauche ich hier nicht nur mind. 5 min Fahrzeit, sondern schaffe Unbequemheit und Abhängigkeiten mit rein. Da würden die allermeisten lieber sitzen bleiben, selbst wenn die Fahrt 5 min mehr dauert. Zudem darf man mal nicht vergessen, dass man erstmal zum BAR kommen muss. Hier ist die Straßenbahn gleich da und man steigt nicht noch um.

  2. Finde ich deutlich besser als die geplante S95!

    Deine Tram bindet geschickt Ziele an, die von bestehenden S-Bahnlinien verfehlt werden (Gärten der Welt, Unfallkrankenhaus, Altstadt Köpenick, Teile der WiSta, Altglienicke Siedlung). So werden S7, S75, S8, S85, RB24, RB32 nicht kannibalisiert, sondern sinnvoll ergänzt.

    Die angesprochene Überlänge sehe ich ebensowenig. Die Metrotram könnte aber einfach in S Marzahn in der Schleife wenden – und mehr als ein T10 bräuchte die Tram-TVO in der Regel nicht. Der „Baby-Sechser“ endet ja seit längerem nicht mehr in S Marzahn, also wäre Kapazität vorhanden. Wer von Biesdorf/Blumberger Damm Süd ins nördliche Marzahn will, sollte den X69 nehmen, und von Haltestelle Elisabethstraße und Umkreis fährt schon die M8 nach Norden. Ich würde für die TVO also schlicht eine einzige Linie vorsehen. Kleine Teilabschnitte wie der südliche Blumberger Damm oder Altstadt Köpenick selbstverständlich ausgenommen.

    Mir gefällt auch die Umfahrung des Bahnhofs Adlershof – dass jede Adlershofer Tram-/Buslinie bis auf den 160 den randvollen Bahnhof anfährt, ist in der boomenden WiSta einfach nicht mehr zeitgemäß. Es gibt in Treptow-Köpenick selbstverständlich viel Binnenverkehr, gerade auch zwischen Köpenick Ort und Altglienicke (siehe Linie 164).

    Aus verschiedenen Gründen wäre deine Tram einer U7 zum BER vorzuziehen: Baukosten, Feinerschließung und Flexibilität und auch die Tatsache, dass die WiSta und die Tagungshotels, die im malerischen Treptow-Köpenick wie Pilze aus dem Boden schießen, direkt angebunden würden. Zwischen dieser Ecke und dem BER gibt es also im Verhältnis mehr Choice Riders, weniger Captive Riders, als aus Richtung Kreuzkölln. Also sollte deine TVO-Tram zum BER durchfahren und nicht die U7. Als schnelle BER-Anbindung gibt es sowieso. Regionalzüge. U7 könnte zukünftig in Grünbergallee S enden und in Siriusstraße auf deine Metrotram treffen.

    Zustimmung zu deinen Ausführungen zum Nachtbetrieb.

    1. Ich würde sie tagsüber schon noch weiterfahren lassen. Der Clou ist ja eben, dass man nicht umsteigen muss. Wenn ich also erst in Marzahn beginne, muss ich ja umsteigen. Dann habe ich nichts gewonnen. Im Nachtverkehr sieht das dann etwas anders aus.

      Vor allem ist das auch Redundanz des Straßenbahnhofes und auch eine Umfahrungsstrecke bei Problemen in der Dörpfeldstraße (also über den Hof dann).

      Ich sehe das nicht als Entweder/Oder. Die U7 soll nur meiner Meinung nach den direkten Weg nehmen und vor allem Schönfeld so auch einen viel besseren Anschluss nach Süd-Berlin bieten. Aber eben auch der BER sollte erreicht werden, nur eben nicht durch den Umweg, welcher ziemlich teuer wäre.

  3. Ich würde sie tagsüber schon noch weiterfahren lassen. Der Clou ist ja eben, dass man nicht umsteigen muss. Wenn ich also erst in Marzahn beginne, muss ich ja umsteigen. Dann habe ich nichts gewonnen. Im Nachtverkehr sieht das dann etwas anders aus.

    Ok, nachvollziehbar.

    Ist in dem Zusammenhang dein Nordosttangenten-Vorschlag noch aktuell? https://linieplus.de/proposal/b-nord-und-nordosttangente/

    Du stimmst mir sicherlich insofern zu, als dass die Linie 2 (deine TVO-Idee vorausgesetzt) nach U Elsterwerdaer Pl statt nach S+U Wuhletal fahren müsste, weil man sonst mindestens drei Oberflächenverkehrs-Linien auf dem südlichen Blumberger Damm bräuchte. (Eine Direktverbindung zum kleinen Knoten und Einkaufszentrum am Elsterwerdaer Platz bliebe unverzichtbar)

    Ansonsten frage ich mich aber auch, ob eine Straßenbahn, die wie in dem TVO-Vorschlag (Unfallkrankenhaus – Elisabethstraße – Marzahn Bushafen/Eastgate – Promenade+Freizeitforum – Marzahn-Nord, Wuhletalstraße Schleife) fährt, einer Straßenbahnlinie, die stur den Blumberger Damm runterfährt, zu viel Potenzial abstreitig machen würde. Wie siehst du das? Lassen sich deine beiden Straßenbahn-Vorschläge insgesamt miteinander vereinbaren?

     

    Vor allem ist das auch Redundanz des Straßenbahnhofes und auch eine Umfahrungsstrecke bei Problemen in der Dörpfeldstraße (also über den Hof dann).

    Definitiv. Und auch Verstärkerlinien, die übern Hof fahren, wären nicht auszuschließen.

     

    Ich sehe das nicht als Entweder/Oder. Die U7 soll nur meiner Meinung nach den direkten Weg nehmen und vor allem Schönfeld so auch einen viel besseren Anschluss nach Süd-Berlin bieten. Aber eben auch der BER sollte erreicht werden, nur eben nicht durch den Umweg, welcher ziemlich teuer wäre.

    Kann man so machen. U7 auf direktem Wege zum BER mit Halt in Schönefeld Bahnhof. Also kein Gegurke über Waßmannsdorf notwendig. Tram ebenfalls über Schönefeld Bahnhof, aber erschließt die Business Parks.

    Prinzipiell hätte die U7 (deine Tram natürlich auch) den Vorteil, dass mehr Flughafen-Angestellte aufgrund der verbesserten Verkehrsanbindung in Berlin wohnen und Steuern zahlen würden. Also gerne beides, nebst Busse und Eisenbahn.

    1. An sich schon. Die beiden Trassen beißen sich ja nicht.

      Die S-Bahnanbindung wäre mir wichtiger. Zudem kann man doch eine 3. Linie fahren lassen. Warum auch nicht? Die fahren ja nicht im 5 min Takt. Diese 3. Linie könnte z.B. aus Richtung Kaufpark Eiche kommen und fährt dann weiter nach S Köpenick wie heute der X69.

      Jop sehe ich auch so.

      Vor allem kommen die aus 2 unterschiedlichen Regionen. Das würde also auch durchaus passen.

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