Beschreibung des Vorschlags
Ich schlage vor die geplante Neubaustrecke der Linie 8 mit einer Neubaustrecke parallel zur Linie 81 zu kombinieren. Man hätte so eine Expressverbindung zum Bahnhof Neustadt, desweiteren wäre die Strecke ins Stadtzentrum wesentlich schneller als die heutige Linie 8.
Die Strecke soll eingleisig sein, mit Ausweichstellen an der Friedensstraße, am Hellerhof, in Hellerau, sowie an der Rähnitzer Allee. Sie zweigt nach Hansastraße ab, und führt erstmal parallel zur B170. An der Friedensstraße werden die Gleise der Linie 13 gekreuzt. Am St.-Pauli-Friedhof entsteht eine zweite Zufahrtsstrecke zum Btf. Trachenberge.
Am Hellerhof entsteht ein kleiner Schlenker, welcher in einer Brücke über die A4 mündet. So werden diverse Einrichtungen bestens angebunden. Die Strecke führt nun parallel zur A4, nach Rähnitz-Hellerau. In einem großen Bogen biegt die Strecke nun auf die Wilschdorfer Landstraße. Die Strecke endet bei Global Foundries in einer Gleisschleife. Rähnitz-Hellerau könnte zu einem neuen Drehkreuz zwischen dem nördlichen Umland und der Innenstadt werden.
Betrieb
Die Linie 81 entfällt komplett. Ersetzt wird sie durch die
Tramlinie 17
Global Foundries – Hellerau – St.-Pauli-Friedhof – Bahnhof Neustadt – Albertplatz – Pirnaischer Platz – Hauptbahnhof (- Nürnberger Platz – Tharandter Straße – Wölfnitz)
– Mo-Fr T15, frühs Richtung Hellerau T10, Sa/So T20 (nur von 11-20), Wölfnitz nur HVZ T20
Im Zuge dessen sollte die Strecke ab Infineon Süd nach Hellerau stillgelegt werden, denn 1. wäre die neue Achse wesentlich schneller, 2. ist diese Strecke mit etwa 2.000 Fahrgästen/Tag ziemlich schwach frequentiert. Die Linie 8 nach Hellerau wird durch Busse ersetzt.
Buslinie 82
Wilschdorf, Saßnitzer Straße – Hellerau, Kiefernweg – Am Hellerand – Moritzburger Weg – S-Bf.-Industriegelände (- Stauffenbergallee)
– täglich T20, Mo-Fr 6.40-7.30 Richtung Industriegelände T10, Stauffenbergallee nur HVZ
Die neue Linie 8 wird eine reine Ergänzungslinie;
Tramlinie 8
(Infineon Süd -) Stauffenbergallee – Bischofsweg – Albertplatz – Neustädter Markt – Postplatz (- Striesen – Tolkewitz)
– Mo-Sa T10, So T15, Infineon-Süd/Tolkewitz nur HVZ
-> Ja, zwischen Stauffenbergallee und Infineon Süd wird das Angebot verschlechtert, aber außerhalb der HVZ ist die Linie 8 überhalb der Stauffenbergallee wirklich unbrauchbar.
sonstige Umstrukturierungen
Die Linie 3 wird zwischen Albertplatz und Hauptbahnnhof durch die Linie 17 ersetzt, denn diese wird via Postplatz umgeleitet, denn die havariebedingte Umleitung der Linie 3 erweist sich als sehr vorteilhaft. Die Linie 9 soll von Kaditz via Bahnhof Neustadt umgeleitet werden, und dann parallel zur Linie 7 ab Albertplatz über Pirnaischer Platz und Hauptbahnnhof nach Prohlis geführt werden. Die neue Linie 4 (nach Ausbau der Leipziger Straße) fährt von Weinböhla nach Laubegast. Faktisch wird der Linientausch 2025 wieder rückgängig gemacht, denn der einzige Vorteil bleibt der mögliche Einsatz der NGTDXDD, Fakt ist aber das die Linie 4 nach Trachau doppelt so stark frequentiert ist wie die Linie 9 nach Kaditz.
Schön wäre es, wenn du den Vorschlag ein wenig besser für nicht so Ortskundige/Themenkundige aufbereiten könntest. Dazu gehört es die offiziellen Planungen zu verlinken oder grau einzuzeichnen und ggf. Änderungen/Abweichungen kenntlich zu machen. Auch das Nachvollziehen der Linienverläufe fällt (mir) so etwas schwer. Welche der genannten Linien sind denn dann (noch) Straßenbahnen, welche Busse? Werden Linien umbenannt, wenn ja warum? Welcher Abschnitt soll zwischen welchen Haltestellen stillgelegt werden? Das nur mal so als Anregung, damit sich vielleicht mehr Leute mit dem Vorschlag beschäftigen (mögen).
Und sind die „sonstigen Umstrukturierungen“ zwingend mit diesem Vorschlag verbunden? Oder warum sind sie hier enthalten?
Abseits des Formalen: Die Idee ist nachvollziehbar, ist aber schon ein echt langer und damit teurer Neubau. Und wie schnell käme diese Express-Straßenbahn denn voran? Es müssen ja immer noch einige Kreuzungen gequert werden und da wird auch die beste Vorrangschaltung manchmal Halt gebieten. Ich stelle mir diese Frage insbesondere vor dem Hintergrund, inwiefern mögliche Ausbauten auf der bestehenden Linie 8 nicht zumindest annähernd ähnliche Fahrzeiten bieten könnten. Und/oder vielleicht gleich eine Verlängerung des S-Bahn?
Habe ich soweit angepasst.
Ja, die Linie 17 ersetzt die Linie 3, demnach ersetzt die Linie 3 die Linie 9, welche direkt durch den Linientausch mit der Linie 4 verbunden ist. Aber ansonsten können in erster Linie tatsächlich nur direkte oder indirekte Ortskundige meine Anpassungen nachvollziehen, da für Umstrukturierungen gewisses Ortswissen erforderlich ist.
Viel zu teuer, außerdem wäre eine Verlängerung der S-Bahn politisch wirklich wirklich unmöglich umsetzbar.
Naja die Autobahnbrücke kostet schon was, da die 6km lange Strecke aber größtenteils eingleisig bleibt, wird sie wahrscheinlich ähnlich teuer wie eine 3,5-4 Kilometer lange standardmäßige Straßenbahnstrecke, was wirklich keine Rahmen sprengt.
Eher nicht. Da lässt sich wirklich fast nichts mehr machen, außer vielleicht ein Paar Halte in der Neustadt auslassen, welche aber alle erhebliche Nachfrage aufweisen.
Anhand der Fahrzeit der Linie 81, sowie das größenteils unabhängig, also mit 60 km/h befahrbar, trassieren wird, schätze ich die Fahrzeit ab Bahnhof Neustadt/Hansastraße auf etwa 14-16 Minuten zu ESMC
Eine Schnelle Anbindung vom Dresdner Zentrum zu dem Neubaugebiet ist eine gute Idee. In den Details habe ich noch ein paar Anmerkungen und Fragen. Bitte lass Dich nicht davon beirren, dass es so viel Text wurde.
1. Die Linie 81 fährt aktuell gemeinsam mit der Linie 478 auf der Strecke von Bahnhof Neustadt bis Haltestelle Altwilschdorf. Die Linie 81 fährt zwei Mal pro Stunde und die Linie 478 ein Mal, sodass sich ein 20-Minuten-Takt ergibt. Was planst du mit der Linie 478? Da die Linie weiter nach Radeburg führt kann sie nicht entfallen. Ich nehme an, dass sie bis Wilschdorf verkürzt wird, wo dann ein Umstieg in die Linie 17 nötig wird. Alternativ führt sie halt parallel zur Straßenbahn, was auch nicht optimal ist. In jedem Fall bitte ich um einen entsprechenden Vermerk, was mit dieser Buslinie passiert.
2. Die genaue Führung der Buslinie 82 ist nur schwer verständlich. Sie soll offenbar die Linie 8 zwischen Hellerau und Klotzsche ersetzen, hat aber eine andere Linienführung, da die Linie 8 auf diesem Stück oft auf Strecken fährt, die nicht parallel zu Straßen verlaufen und deshalb für Busse ungeeignet sind. (Das ist auch beim Nachtbus der Linie 8 gut zu bemerken.) Mache am Besten einen eigenen Vorschlag dazu, wo du diese Linie in einen Stadtplan einzeichnest.
3. Ich denke, dass die stark verkürzte Linie 8 aus deinem Vorschlag kein Fahrgastpotential für einen 10 Minuten Takt hat. Schon jetzt sitzen nur wenige Menschen in dieser Linie. Wenn dann noch diejenigen Wegfallen, die bisher nach Hellerau gefahren sind, bleibt quasi niemand mehr übrig. Deshalb würde ich eher von einer Verdichtung der Linie 7 zur Hauptverkehrszeit sprechen. Alternativ bleibt die Linie 8 bis Hellerau bestehen, aber wird auf einen 20 Minuten Takt ausgedünnt.
4. Deine Linie 17 stimmt im Grundgedanke mit der heutigen Linie 8 überein. Ich würde die Nummer entsprechend behalten und die Linienänderung formulieren, dass die Linie 8 zukünftig ab Albertplatz über Bahnhof Neustadt direkt nach Wilschdorf führt und nicht mehr den Bogen über Klotzsche und Hellerau macht. Die weiteren Umstrukturierungen wären dann, dass die Linien 3 und 17/8 zwischen Carolaplatz und Walpurgisstraße Linienäste tauschen. Dies kannst du ja, wie jetzt auch schon, unterhalb angeben. Alternativ könntest du die Linien 17 und 8 jeweils alle 15-20 Minuten planen, sodass sie sich ab Albertplatz südwärts auf einen 10-Minuten Takt ergänzen.
5. Bei den sonstigen Umstrukturierungen solltest Du die Campuslinie erwähnen. Mir scheint, dass du die Planungen bei den betroffenen Linien 7 und 8 integriert hast, aber nicht bei der Linie 4/9, deshalb bin ich unsicher, wie der Vorschlag zu verstehen ist. Im Einzelnen schlägst du folgende Punkte vor:
5a. Die Linie 3 fährt zukünftig zwischen Carolaplatz und Walpurgisstraße über Postplatz, dafür fährt die Linie 17 über den Pirnaischen Platz. Soweit verständlich.
5b. Da die Linie 17 nur alle 15 Minuten fährt, würde zwischen Walpurgisstraße – Pirnaischer Platz – Carolaplatz zukünftig außerdem die Linie 4 verkehren. Hier halte ich eine kleinräumige Linienänderung Walpurgisstraße – Pirnaischer Platz – Carolaplatz – Neustädter Markt – Anton-/Leipziger Str. (statt des aktuellen Linienwegs über Postplatz) für ausreichend.
5c. Du schlägst stattdessen eine Linienführung Walpurgisstraße – Pirnaischer Platz – Carolaplatz – Albertplatz – Bf. Neustadt – Anton-/Leipziger Str. vor. Diesen Linienverlauf halte ich aus mehreren Gründen für ungünstig: Es dauert zeitlich deutlich länger und nun gibt es 5 Linien, die sich die Strecke Albertplatz – Bf. Neustadt teilen, nämlich 3,6,11 und zusätzlich 4 und 17. Eine übliche Straßenbahnstrecke ohne eigenen Gleiskörper hat aber in der Regel nur für 2-4 Linien Kapazität.
5d. Außerdem möchtest du den Linienasttausch der Linien 4 und 9 von 2025 zurück ändern. Dieser Tausch ist aber völlig unnötig. Wenn du ihn dennoch möchtest, solltest Du ihn separat begründen.
6. Du trassierst die Strecke der Linien 17 und 82 über weite Strecken außerhalb von bewohnten Gebieten und verlierst dadurch potentielle Fahrgäste für Teilstrecken. Das liegt in erster Linie an wenigen Siedlungen auf dem Weg. Allerdings bietet es sich an, die Linie 17 vom Bahnhof Neustadt bis Haltestelle St. Pauli Friedhof über den Fahrtweg Großenhainer Straße und Weinböhlaer Straße zu führen. Auf diese Art wird die Neubaustrecke um circa 2 Kilometer verkürzt, man wäre näher an der Linie 81 und es gibt eine bessere Haltestellenabdeckung.
7. Nur 4 Ausweichstellen erscheinen mir zu wenig. Zum Vergleich: Die Linie 7 nach Weixdorf hat fast an jeder Haltestelle einen Ausweichpunkt. Das erscheint mir hier auch sinnvoll, denn bei einem 10 Minuten Takt treffen sich alle 5 Minuten Bahnen und als Puffer bei Verspätungen sind weitere Ausweichen durchaus hilfreich. Alternativ müssen an Ausweichstellen Pufferzeiten eingeplant werden. Damit schwindet jedoch der Zeitvorteil, den ich auf etwa 5 Minuten gegenüber einer Führung über Klotzsche halte, rapide dahin.
Ich freue mich auf die Änderungen oder Erklärungen, denn ist es doch ein netter Vorschlag.
Ich würde diese Linie teilweise mit der Buslinie 82 durchbinden, behalte mir jedoch vor einzelne Fahrten bis zum Bahnhof Neustadt zu führen.
Die Führung ist dieselbe die der EV bei Baustellen immer fährt. Bis Am Hellerand parallel zu 8, dann via Klotzscher Weg und Moritzburger Weg zur gleichnamigen Haltestelle.
Das sind bei aller Liebe nur 2000 Fahrgäste, von denen etwa die Hälfte im Regelfall am Bischofsweg in die Linie 13 umsteigt. Abgesehen davon befördert die Linie 8 zum Albertplatz um die 8.000 Fahrgäste, das heißt bei Wegfall des Astes nach Hellerau würde die Zahl (die seit 2010 überdurchschnittlich stark gestiegen ist) im worst case vielleicht bei 6.500 Fahrgästen liegen, was einen T10 immernoch rechtfertigt.
Nein. Trotz allem haben beide Linien fundamental unterschiedliche Funktionen. Die Linie 17 fungiert als Zubringer aus dem Norden primär in die Neustadt, und verstärkt zusätzlich die Nord-Süd-Achse. Die Linie 8 ist im Norden eine reine Ergänzungslinie zur Linie 7, im Osten zur Linie 4, und verstärkt die Verbindung aus der Neustadt in die Innenstadt.
Wenn der Albertplatz nicht angebunden wird, dann ist diese Umleitung zwecklos.
Im Regelfall 5. Im Grunde genommen müsste der Bahnsteig am Bf. Neustadt verlängert werden, sodass 2 45-Meter Fahrzeuge hier halten können. Zudem wird das Individualverkehrsaufkommen am Albertplatz und am Bahnhof Neustadt sehr stark sinken, da die B170 durch die Innenstadt auf eine Tangente verlegt wird, um die Innenstadt zu entlasten. Das dürfte kein Problem sein.
Die Fahrzeit ist aber wesentlich länger. Von der Linie 13 aus kann man weiterhin an der Friedensstraße bequem umsteigen. Richtung Liststraße verkehrt schon die Linie 3, welche ruhig noch stärker belastet werden kann auf diesem Abschnitt.
Außer am St.-Pauli-Friedhof dürfte es kein Problem sein zusätzliche Ausweichstellen zu errichten.
Begründet hab ich ihn ja. Der einzige Grund warum man die Äste getauscht hat, ist, damit man auf der 9 die Dicken einsetzen kann. Aber auf lange Sicht bringt das nicht so viel, da die Strecke nach Trachau wirklich vergleichsweise stark frequentiert ist (9.000 Fahrgäste/Tag) während es nach Kaditz etwa 6.500 sind, welche sich auf 4.000 auf die 9 und 2.500 auf die 13 aufteilen. Die langen Fahrzeuge würden auf der 4 viel mehr gebraucht werden, gerade weil sich die Fahrgäste bis in die Neustadt auf über 10.000 summieren, wo also zur HVZ grundsätzlich ein Großteil der Fahrzeuge lange sein müssten.
Ehrlicherweise sehe ich nicht den Vorteil gegenüber einer Verlängerung der vorhandenen Strecke ab Hellerau, wie es offiziell geplant ist. Der eher geringe Zeitvorteil (ungefähr 3 Minuten, mit fahrplanmäßigen Kreuzungen eher < 2 Minuten) kann die wesentlich höheren Kosten (mehr als die dreifache Strecke, neue Brücke & kompletter Umbau der nordwestlichen Seite der Autobahn) meiner Meinung nach nicht rechtfertigen.
Die Linie 81 hat im stärksten Abschnitt zwischen Liststraße und Hellerhof etwa 1200 Fahrgäste täglich, nördlich davon im Bereich Rähnitz/Wilschdorf sind es 600 bis 800 Fahrgäste. Der entsprechende Analysebericht zum Liniennetz dürfte dir bekannt sein, schließlich hast du daraus selbst schon Fahrgastzahlen zitiert. Wenn die Zahlen der Linie 8 nach Hellerau (knapp über 2000 Fhrgäste am Tag) deiner Ansicht nach eine Stilllegung dieser Strecke rechtfertigen, wie willst du dann einen aufwändigen Neubau für weniger Fahrgäste begründen?
Meiner Ansicht nach würde man sogar komplett ohne Straßenbahnverlängerung auskommen. Mit punktuellen Verbesserungen im bestehenden Busangebot hätte man wohl die unkomplizierteste Lösung. Mit den Linien 78, 80 und 81, die alle noch weit von der Kapazitätsgrenze entfernt sind, hat man dort ein angemessenes Angebot in alle Richtungen. Die Nachfragespitzen zum Schichtwechsel kann man mit zustzlichen Verstärkern abdecken. Daher sehe ich schon die Verlängerung der Linie 8 eigentlich als Luxusvariante für ein Gewerbegebiet am Stadtrand.
Die Linie 8 wäre bitter notwendig. Allen drum und dran werden erstmal mit Global Foundries, BMW, Boxdorf und ESMC etwa 8.000 Arbeitsplätze angebunden. Durch diese hochattraktive Lage zwischen 3 Weltmarktführern, werden sich wahrscheinlich noch weitere Unternehmen, z.B. bei der Logistik ansiedeln. Warscheinlich kann man in den 30er Jahren von vielleicht 11.000 oder sogar mehr Arbeitsplätzen sprechen. Deswegen lohnt sich die Linie 8 dahin auf jeden Fall sehr. Die Fahrzeit zum Bf. Neustadt könnte sich um 8-10 Minuten verkürzen, in die Innenstadt auf aktueller Route vielleicht wirklich nur 4-5. Aus meiner Sicht lohnt sich das.
Primär soll wie du es scheinbar ausgearbeitet hast, nicht die Linie 81 ersetzt werden, aber durch die Führung zum Hellerhof und nach Wilschdorf wird die 81 auf jeden Fall entbehrlich.
Bei ESMC werden 2000 Arbeitsplätze entstehen, dazu kommen noch ein paar kleinere Projekte (Zulieferer, etc.) und dann ist der Platz erstmal verbraucht. Natürlich wird sich auf längere Sicht noch einiges entwickeln, aber dann nicht mehr im Bereich Airportpark / Wilschdorf, sondern an anderen Standorten in der Region.
Die Standorte Global Foundries, Bosch und Gewerbegebiet Boxdorf gibt es heute schon und wie die Auslastung der Buslinien zeigt, entsteht da keine riesige Nachfrage, obwohl das Angebot sehr gut ist.
Und natürlich ist das ganze kein kompletter Ersatz der Linie 81, aber der grobe Korridor der Verbindung ist der gleiche und damit auch das Nachfragepotenzial. Und die Linie, die diesen Bereich bedient, hat eben zurzeit etwa 600 bis 800 Fahrgäste am Tag.
Wenn 2000 Fahrgäste für dich ein Grund zur Stilllegung sind, musst du genauer darlegen, wie du hier einen teuren Neubau (>150 Millionen) rechtfertigen willst und vor allem woher die Nachfragesteigerung kommen soll, um das ganze wirtschaftlich sinnvoll zu betreiben. ESMC kann da schließlich nicht der einzige Grund sein, denn dieses Potenzial würde die Linie 8 mit der Verlängerung genauso gut erschließen.
Das hab ich so nie gesagt. Wenn die neue Strecke gebaut würde, dann hätte Rähnitz bzw. Hellerau, wenn auch nicht so fein erschlossen, eine schnellere Verbindung in die Innenstadt. Parallel dazu die Linie 8 zu betreiben, welche eh nur 2000 Fahrgäste nach Hellerau befördert, wäre deswegen ziemlich unnötig.
Nicht parallel dazu, sondern stattdessen. Die Linie 8 bedient den nachfragestärkeren Korridor (2000 Fahrgäste Hellerau – Infineon vs. 600-800 Fahrgäste Hellerhof – Rähnitz – Wilschdorf) und hat keinen relevanten Geschwindigkeitsnachteil gegenüber deinem Vorschlag.
Aus diesem Grund solltest du, wie im obigen Kommentar schonmal erwähnt, genauer darlegen, wie du hier einen teuren Neubau (>150 Millionen) rechtfertigen willst und vor allem woher die Nachfragesteigerung kommen soll, um das ganze wirtschaftlich sinnvoll zu betreiben.
Und nicht so fein erschlossen ist dann in diesem Fall wohl eine Beschönigung für größtenteils gar nicht mehr erschlossen, denn der Einzugsbereich der Haltestelle Rähnitz-Hellerau reicht selbst bei einer großzügigen Zuordnung (600 Meter-Umkreis) nichtmal bis zum Festspielhaus Hellerau.
Dann nochmal etwas zum Thema Fahrzeit. Nach deiner Schätzung spart man zum Bahnhof Neustadt 8 bis 10 Minuten und zum Pirnaischen Platz (Stadtzentrum) 4 bis 5 Minuten Fahrzeit. Ich halte beides für nicht plausibel und spürbar zu hoch angesetzt.
Zurzeit haben wir im Bestand stadteinwärts eine Fahrzeit von 21 Minuten zwischen Rähnitzer Allee und Bahnhof Neustadt mit Umstieg am Bahnhof Klotzsche und stadtauswärts 23 Minuten mit Umstieg an der Grenzstraße. Bei einer Verlängerung der Linie 8 und Umstieg am Industriegelände wären es zukünftig nur noch ~19 Minuten.
Zum Stadtzentrum haben wir im Bestand (nach Wiederaufbau Carolabrücke) eine Fahrzeit von 35 Minuten in beiden Richtungen mit Umstieg Zur Neuen Brücke. Bei einer Verlängerung der Linie 8 wären es zukünftig nur noch 27 Minuten ohne Umstieg.
Zum Bahnhof Neustadt (Hansastraße) wären es bei deiner Express-Straßenbahn aufgrund der notwendigen Kreuzungen an der Friedensstraße und am Hellerhof 17 Minuten stadteinwärts und 18 Minuten stadtauswärts. Zum Pirnaischen Platz bräuchte deine Express-Straßenbahn demzufolge 27 Minuten.
Die Ersparnis wäre also beim Bahnhof Neustadt 4 bis 5 Minuten gegenüber dem Bestand und 1 bis 2 Minuten gegenüber der ausgebauten Linie 8, sowie beim Stadtzentrum 8 Minuten gegenüber dem Bestand und 0 Minuten gegenüber der verlängerten Linie 8.