Beschreibung des Vorschlags
Es wurde prognostiziert, dass die Sachsenmetropole Leipzig auf 720000 Einwohner wächst. Daher schlug ich auch vor, in Leipzig eine Voll-U-Bahn-Netz zu installieren, um den Verkehrsbedürfnissen der Sachsenmetropole Herr zu werden. Für dieses Voll-U-Bahn-Netz habe ich ursprünglich zwei im Nachhinein drei Linien vorgesehen:
- U1 in Nord-Süd-Richtung: Messe – Eutritzsch – Hauptbahnhof – Zentrum – Deutsche Nationalbibliothek – Völkerschlachtsdenkmal – Meusdorf
- U2 in West-Ost-Richtung: Miltitz – Grünau – Lindenau – Sportzentrum – Hauptbahnhof – Torgauer Platz – Neu-Paunsdorf – Heiterblick
- U3 in West-Ost-Richtung: Böhlitz-Ehrenberg – Leutzsch (S) – Lindenauer Markt – Leipzig Markt (S) – Augustusplatz – Torgauer Platz – Thekla
Leider stießen die U-Bahn-Vorschläge auf negative Kritik.
Daher schlage ich nun als Alternative zu meiner Voll-U-Bahn vor, die Leipziger Straßenbahn (teilweise) zur Stadtbahn auszubauen, zumal schon viele Außenstrecken besonderen Bahnkörper besitzen. Die Stadtbahn soll sich von der konventionellen Straßenbahn Leipzig in folgenden Punkten unterscheiden:
- 2,65 m breite Fahrzeuge in 75-m-langen Doppeltraktionen. Entsprechend müssen die Trassen und Haltestellen ausgebaut werden
- Unechte Zweirichtungsfahrzeuge (Einrichtungsfahrzeuge mit Türen auf beiden Seiten, Sitzplätzen in beiden Richtungen. Diese Fahrzeuge können am Heck zusammengekoppelt werden.) Diese erlauben den Verzicht auf Wendeschleifen und den Bau von Mittelbahnsteigen. Vergleichbare Fahrzeuge fahren in Düsseldorf auf der Wehrhahn-Linie.
- kurze Tunnelabschnitte in der Innenstadt
- Führung auf Rasengleis oder vom MIV baulich abgetrennten Schottergleis (eigener vom MIV unabhängiger Bahnkörper) ist bei den oberirdischen Streckenabschnitten die absolute Regel, d. h. die Stadtbahn soll oberirdisch hauptsächlich auf Rasengleis oder Schottergleis getrennt vom MIV fahren und nur äußerst selten straßenbündig
- Die Stadtbahn ist darüber hinaus dem MIV gegenüber vorfahrtberechtigt
Im Folgenden stelle ich die beiden Innenstadtstrecken der neuen Stadtbahn vor. Pfeile verweisen auf die Anschlussstrecken. Damit würden in Nord-Süd-Richtung die nördlichen Äste der Straßenbahnlinien 4, 9, 11, 12 und 16 und die südlichen Äste der Straßenbahnlinien 2, 4 (nach Stötteritz unter Benutzung der Strecke der Linien 12/15 bis Technisches Rathaus und der Gleisverbindung zwischen Technisches Rathaus und Riebeck-/Stötteritzer Straße) 9, 11, 12/15 (inklusive Linie 4 nach Stötteritz) und 16 ins Stadtbahnnetz übergehen.
In der Ost-West-Richtung gehen die Linie 1, 3, 8 und 14 komplett, sowie die Westäste der Linien 7 und 15 ins Stadtbahnnetz über.
Hauptknotenpunkt des Stadtbahnnetzes wird der viergleisige U-Bahnhof unter dem Hauptbahnhof sein, den nahezu alle Stadtbahnlinien bedienen. Die U-Bahnhöfe Nikolaikirche und Augustusplatz/Universität werden als Keilbahnhöfe konstruiert, wobei der U-Bahnhof Nikolaikirche ein Turmbahnhof ist, dessen obere Ebene als Keilbahnhof und untere Ebene als Durchgangsbahnhof realisiert würde. Der Tunnel zwischen Leipzig Hauptbahnhof und Nikolaikirche ist mindestens viergleisig und hat so also mindestens zwei Gleise pro Richtung.
Neben den Innenstadttunneln können auch weitere kurze Tunnel außerhalb der Innenstadt gebaut werden, z. B. der Stadtbahntunnel Sellerhausen oder der Stadtbahntunnel im Bereich des Lindenauer Marktes.
Überplanung der Straßenbahn Leipzig:
Die Schaffung des Stadtbahnnetzes verlangt eine Überplanung des vorhandenen Straßenbahnnetzes. Die Strecken der Straßenbahnlinien
- 4 und 12 im Leipziger Westen südlich der Eisenbahnstrecke durch Gohlis,
- 4 durch Anger und Reudnitz-Thonberg
- 7 durch Anger, Volkmarsdorf und Sellershausen
- 9 von der Apelstraße zum Wilhelm-Leuschner-Platz (heutige Strecke Apelstraße – Hbf West – Goerdelering – Thomaskirche – Wilhelm-Leuschner-Platz)
- 16 zwischen Hbf Bahnhofsplatz und Eutritzscher Zentrum
werden so nicht ins Stadtbahnnetz übergehen, jedoch werden die Straßenbahnlinien, die dort entlang fahren ganz oder teilweise durch die neue Stadtbahn ersetzt. Wie folgt soll das Netz umgeplant werden:
- die heutige Linie 4 Gohlis, Landsberger Straße – Stötteritz bleibt als Straßenbahnlinie 4 lediglich zwischen S-Bahnhof Gohlis und Riebeck-/Stötteritzer Straße erhalten, wird aber von dieser aus zum S-Bahnhofs Völkerschlachtsdenkmal verlängert. Diese neue Linie 4 entspricht der heutigen Linien 4 zwischen Gohlis und Technisches Rathaus, sowie zwischen Augustusplatz und Riebeck-/Stötteritzer Straße. Allerdings soll sie zwischen Waldplatz und Johannisplatz statt über den Goerdelering und den Hauptbahnhof über Neues Rathaus und den Wilhelm-Leuschner-Platz durch durch die südliche Leipziger City und über den Augustus- und den Johannisplatz nach Anger, Reudnitz-Thonberg und das Technische Rathaus zur Endstelle am S-Bahnhof Völkerschlachtsdenkmal verkehren, wobei sie vom Augustusplatz eine Stichfahrt zum Hauptbahnhof fahren darf.
- Die Linie 7 bleibt als Straßenbahnlinie von Sellershausen bis Hauptbahnhof erhalten und verkehrt ab Hauptbahnhof zum Wilhelm-Liebknecht-Platz und ersetzt ab da die Straßenbahnlinie 16 bis Eutritzscher Zentrum.
- Die heutige Linie 12 im Leipziger Westen bleibt zwischen S-Bahnhof Gohlis und Goerdelerring unverändert. Vom Goerdelering verkehrt sie weiter wie die heutige Linie 9 über Neues Rathaus, den Wilhelm-Leuschner-Platz und den Augustusplatz zum Hauptbahnhof.
Auch wenn ich (wie bereits erwähnt) die Leipziger Verkehrsströme nicht kenne, erscheint mir dieser Vorschlag doch sinnvoller als ganze U-Bahn-Linien. Mit der Bündelung an der Nikolaikirche und am Bahnhof erreichst du auf jeden Fall die wohl nachgefragtesten Ziele. Ein bisschen erinnert mich dieser Vorschlag an den Stadtbahnumbau in Bielefeld. Er bestand im Wesentlichen auch darin, eine Tunnel zwischen Stadtmittelpunkt und Bahnhof zu bauen, indem sich alle 4 Linien bündeln. Durch ihn haben sich die Fahrgastzahlen damals deutlich gesteigert. Ob das in Leipzig auch so sein wird, kann ich allerdings nicht sagen…
Das kannst du in der Form aber vergessen, denn so viele Linien passen bei einem ordentlichen Takt nicht in einen Tunnel! Zumal ein Netz mit oberirdischen Linien deutlich verspätungsanfälliger ist als eine Voll-U-Bahn. Zwischen Nikolaikirche und Hauptbahnhof brauchst du also mindestens zwei Tunnel!
Oder 2 Gleise je Richtung?
Braucht man in Leipzig denn überhaupt eine U-Bahn? Reicht die bestehende Straßenbahn nicht aus?
Natürlich reicht die Straßenbahn völlig aus. Ein solches U-Bahnsystem wäre völlig überdimensioniert.
Wirklich K
Leipzig soll künftig 720.000 Einwohner haben uns es handelt sich ja bei der Stadtbahn um einen Ausbau der Straßenbahn.
Auch eine Stadtbahn ist in Teilen eine U-Bahn. Und eine U-Bahn kostet viel Geld im Unterhalt. Ich denke mal, du kennst die Diskussionen in Teilen des Ruhrgebiets. Das sollte später in Leipzig nicht auch passieren.
Ich komme ja aus dem Ruhrgebiet und es gibt nur zwei Großstädte bei uns, wo die Straßenbahn ? komplett oberirdisch fährt und das sind Oberhausen und Krefeld.
Zwei weitere Städte haben sowohl Tunnel als auch oberirdische Strecken, wobei allerdings neben Tunnel-Linien rein oberirdisch verkehrende Straßenbahnlinien existieren: Düsseldorf und Mülheim.
In den übrigen Ruhrgebietsstädten fahren alle Straßenbahnen und Stadtbahnen in der Innenstadt durch Tunnel.
Düsseldorf und Mülheim sind zwei schöne Beispiele für die Kostenprobleme bei Tunnelstrecken. Für gut 1 Milliarde Euro hat Düsseldorf in den letzten 8 Jahren eine 3,4-kilometerlange U-Bahn-Strecke neugebaut: Die Wehrhahn-Linie.
In Mülheim war der U-Bahn im Prinzip überflüssig. Nicht nur weil man nun 3 inkompatibele Systeme hat (die 102 ist vom übrigen Mülheimer Straßenbahn-Netz getrennt und aufgrund unterschiedlicher Spurweiten und Sicherungssysteme sind die drei Tunnellinien U18, 102 und 901 untereinander auch inkompatibel), sondern auch wenig oberirdische Strecken durch die Tunnelstrecken ersetzen hat. Denn von der Stadtmitte zum Betriebshof verläuft oberirdisch eine Straßenbahn- Betriebsstrecke. Zwei Etagen tiefer benutzen die 102 und die 901 den Ruhrtunnel, dessen Westportal- und – rampe zwischen nur 100 und 200 m neben der Einfahrt der oberirdischen Betriebsstrecke liegt. Auch an der Aktienstr hätte man die 104 in die 102 einfädeln können, jedoch wurde beim Stadtbahnbau darauf verzichtet. Und die Mülheimer Tunnelstrecken sind verdammt schlecht ausgelastet.
Hallo Tramfreund94,
ich möchte an dieser Stelle einmal die Gelegenheit nutzen um ein paar Hintergrundinformationen in die Gemeinde zu bringen. In Leipzig wird es aus heutiger Sicht kein Voll U-Bahn Netz geben. Auch eine Stadtbahn wie z.B. in Hannover oder Stuttgart wird hier so nicht entstehen. Worüber allerdings nachgedacht wird, ist eine Ost-West Tunnel Verbindung. Entweder als Straßenbahn oder S-Bahn. Widmen wir uns in diesem Fall einmal der Straßenbahn. Dein Vorschlag mit 2,65 Meter breiten und 75 Meter langen Doppeltraktionen finde ich sehr gut. Aber, selbst wenn diese Vision in die engere Wahl kämme, gibt es dazu noch einigen finanziellen und Infrastrukturellen Aufwand. Kein einziger Betriebshof der Leipziger Verkehrsbetriebe (LVB) ist derzeit in seiner Struktur für solche Fahrzeugabmessungen ausgelegt. Es müssten somit die Voraussetzungen geschaffen werden. Entweder Umbau der vorhandenen Höfe oder Neubau eines Betriebshofes für diese Stadtbahnfahrzeuge. Wenn ich die bisherige Langwierigkeit bei der Finanzierung der Betriebshof Neu und Umbauten bei den LVB mir anschaue, blicke ich da eher skeptisch auf dieses Thema. Im Innenstadtbereich kann mit Sicherheit ein Tunnel für die oben genannten Abmessungen gebaut werden. Wo die Bahn wieder an der Oberfläche auftaucht, sind günstiger weise separierte Gleisanlagen vorhanden. Diese sind aber nicht für 2,65 Meter Wagenkasten breite ausgelegt. Ebenfalls die Haltestellen weisen eine Nutzlänge von 45 Metern auf. Hier wäre ein erheblicher Investitionsbedarf erforderlich. Wer soll den das bezahlen? Leipzig wächst, dass ist richtig. Aber die Kassen sind klamm. Wenn ich es aus heutiger Sicht realistisch betrachte, könnte die Zukunft wie folgt aussehen. Sollte sich die Stadt für einen Straßenbahn Ost-West Tunnel entscheiden, wird dieser mit maximal 2,50 breiten Fahrzeugen befahren werden. Und daraus ergibt sich schon der nächste Zwangspunkt. Die Philosophie der LVB war bisher, jedes Fahrzeug im Netz freizügig einsetzen zu können. Von dieser Philosophie wird sich der Verkehrsbetrieb mit der nächsten Fahrzeuggeneration nach dem Solaris Tramino bereits verabschieden. Die neue Fahrzeuggeneration wird eine Wagenkasten breite von 2,40 Meter aufweisen und eine Länge von wieder 45 Metern haben. Somit dürfte klar sein wohin die Reise geht. Dieser Fahrzeugtyp kann aufgrund seiner Breite z.B. nicht auf der Linie 7 in der Georg-Schwarz-Straße eingesetzt werden. Ja sicher, es gibt Verkehrsbetriebe die so etwas schon viele Jahre praktizieren, unterschiedliche Fahrzeuge auf unterschiedlichen Linien. Aber dennoch finde ich es gut das es Gedankenspiele zum zukünftigen Leipziger Nahverkehr gibt. Mein Fazit: denkbar und finanzierbar ist, eine beschleunigte Straßenbahn mit Ost-West Tunnel (auf dessen Verlauf möchte ich mich hier nicht festlegen) mit 2,50 Meter breiten Fahrzeugen und idealerweise längere Zugeinheiten als die heutigen mit maximal 45 Metern. Zum Schluss noch. Die Idee Leipzigs Straßenbahn in den Untergrund zu führen ist keine der Neuzeit. Bereits 1960 gab es Planungen für eine U-Straßenbahn unter dem Stadtzentrum mit einer Nord-Süd und zwei Ost-West Verbindungen. Erste bauliche Vorleistungen gab es dafür die heute noch sichtbar sind. Zum einen der Fahrbahnteiler in der Mitte der Gerberstraße, dieser sollte die Nordrampe für die Nord-Süd Verbindung aufnehmen. Und zum anderen der Fußgängertunnel vom Hotel Astoria zum Hallischen Tor. Dieser sollte den Zugang zur U-Straßenbahnhaltestelle Hauptbahnhof West ermöglichen.
Vielleicht könnte man ja über den einen oder anderen kurzen Tunnel in engen Bereichen reden. Wenn dann noch genügend Geld da ist, wie z. B. in Stuttgart, wäre das ja denkbar. Nur ein ganzes Netz von U-Bahntunnels, wie du es vorgeschlagen hast, ist einfach maßlos übertrieben. Vielleicht hätte es deiner Argumentation geholfen, wenn du regelkonform einzelne Strecken vorgeschlagen hättest, anstatt uns gleich mit einem ganzen Netz zu schockieren.
Ich persönlich würde lieber die Straßen als die Bahnen nach unten verlegen! 😉
die beschaffenheit des leipziger untergrundes erlauben nicht wirklich so viele tunnel und überführungen – auch wenn die kapazitätsgrenzen derzeit erreicht sind und lösungen gefunden werden müssen. die staugefahr jahnallee-blechbüchse-hbf-august-willi ist groß und die fahrzeiten sind zu lang. die absenkungen am markt, insbesondere der alten waage bei bau des citytunnels sind warnung genug, den leipziger untergrund wie einen käse auszuhöhlen.
als wichtigste verkehrsader ist hier ein ost-west-tunnel zu sehen, der ja schon diskutiert wird, allerdings als stadtschnellbahntunnel von plagwitz über sportforum und hbf richtung osten.
ähnlich wie in hannover mit der station kröpcke als zentraler knoten könnte aber auch die stadtbahn vom sportforum unterirdisch über gottschedstraße, markt/thomaskirche mit anschluss zur stadtschnellbahn, august zum johannes führen und dort wieder auftauchen. das würde die linien 7 und 15 betreffen.
Also ich glaube einige Voll-U-Bahnlinien sind besser als ein Stadtbahnnetz, welches in der Stadt unterirdisch ist. Sicher gibt es sowas, wie z.B. in Hannover aber da hat man sich dazu entschieden Platz in der Innenstadt zu schaffen, die Linie aber nicht Irgendwo drumherum fahren zu lassen, sondern unten drunter, denn die Innenstadt von Hannover ist relativ weitläufig. In Leipzig kommt die Straßenbahn, aber schon sehr nah an alles heran. Der Markt ist höchstens fünf Minuten zu Fuß vom ganzen Ring aus zu erreichen. Deßhalb würde ich eher für etwas langsamere Straßenbahnen und einige Voll-U-Bahnen plädieren (man müsste das Tramnetz aber noch umstrukturieren und verdichten). Sowie in Wien.
Wenn Leipzig in 100 Jahren genug Geld haben sollte, kann man über VollU-Bahnen nachdenken, aber dass wird eher ein Traum bleiben. Aufgrund des schnellen Wachstums werden die Gelder woanders dringend benötigt.
Weiterhin ist die Stadt sehr bemüht, die Tram-Strecken zu separieren und dadurch zu beschleunigen – warum sollte man hier nicht anknüpfen und weiter machen?
Wenn du immernoch Voll-U-Bahnen in einer Stadt wie Leipzig für besser hälts, als ein modernes Straßenbahnnetz, dann solltest du allmählich die Windschutzscheibenperspektive der 60er Jahre verlassen und dir heutiges Wissen über Verkehrsthemen aneignen.
(Y)
Dann halt keine Voll U-Bahn, aber eine unterirdische Stadtbahn in Leipzig ist ein totaler Fehlschlag. Die paar Meter unter der Altstadt, kostet und bringt nichts. Da investiert man viel besser in eine oberirdische schnelle Stadtbahn (aber auf keinen Fall Tunnel) die, die Leute schnell zum Ring bringt. Am Markt gibt es die S-bahn.
Ich meine Leipzig ist ja allgemein eher für 700.000 bis 1.000.000 Einwohner angelegt. Beispiel: Der Hauptbahnhof. Warum also nicht das Netz verdichten? Man kann natürlich wenige schnelle Stadtbahntrassen machen, aber geht das nicht auch am Bedarf vorbei? Generell ist ein wenig zu viel Angebot, immer besser als zu wenig. Natürlich ist es schwierig zu finanzieren, aber es geht um die Menschen und in einer so stark wachsenden Stadt wie Leipzig, kann man halt nicht wirklich sparen.
Gerade weil es immer um die Menschen gehen muss, sollte man solche finanziellen Wagnisse nicht tätigen. Ein U-Bahnbau würde enorme Kosten verursachen und Geld binden, das dann an anderer Stelle fehlt. An vielen anderen Stellen sogar, weil es um sehr viel Geld gehen würde. Dann wird an Kultur gespart, an Kindergärten, Bildungseinrichtungen usw. und natürlich auch am ÖPNV. Man hätte dann zwar Tunnels, müsste den Fahrplan aber ausdünnen, weil das Geld fürs bisherige Angebot nicht mehr reichen würde. Nein, dann lieber ohne Tunnels!
Sorry, aber du solltest dich mal in eine Tram setzen und beobachten, wie diese in Leipzig fährt. Weiterhin wirst du auch beim Fahrgastwechsel bestimmt einige neue Erkenntnisse gewinnen, die dir zeigen, dass du mit ‚totaler Fehlschlag‘ und ‚bringt nichts‘ falsch liegst.
Irgendwie widersprechen sich die beiden Kommentare gerade. Na ja wahrscheinlich haben sie beide Recht. Aber ich habe auch erst nichts von U-bahnlinien gehalten und alle möglichen unterirdischen Stadtbahn Trassen ausgetestet. Und es waren auch ein paar sehr gute dabei, aber später wurden die Tunnel immer kürzer in meinen Versionen, weil es eigentlich relativ unnötig ist unter z.B. der Pragerstraße einen Tunnel zu bauen. Dann habe ich halt auch über Voll U-bahnen nachgedacht und habe auch noch ganz gute Lücken in Leipzig gefunden. Aber nach der ganzen Kritik, vielleicht habe ich mich da auch zu tief in die Idee reingesteigert und das war realitätsfern. Na ja dann veröffentliche ich mal sobald wie mögliche meinen Vorschlag für eine Stadtbahn.