Beschreibung des Vorschlags
Derzeit wird an der S21 Bauabschnitt 1 gebaut. Natürlich soll es danach auch noch Abschnitt 2-4 geben. Daher bin ich mal auf 2 Stationen eingegangen, die nach derzeitigen Planungen nicht gebaut werden, bzw. nur geplant sind aber nicht gebaut werden.
S Perleberger Brücke:
Diese Station würde direkt an die Verbindungskurven zur Ringbahn liegen und einen Umstieg zum M27 ermöglichen. Diese Station wird zwar von vielen Menschen gefordert, aber derzeit nicht umgesetzt. Ich finde hingegen, dass diese Station einfach nur an der falschen Stelle liegen würde. Wo sie derzeit gebaut werden sollte, wäre die EuropaCity schon lange vorbei. Auch der HBF ist außerhalb der EuropCity, bzw. deren Abschluss. Daher ist dieses große Gebiet nur sehr mangelhaft an den ÖPNV angebunden (derzeit nur ein Bus geplant). Das ist natürlich nicht ausreichend für die Anwohner und Angestellten die dort leben und arbeiten werden. Auch der Umstieg zum M27 ist an sich überflüssig. Dieser wird nämlich auch am Bahnhof Wedding gewährleistet um nach Norden zu kommen. Dazwischen liegt zwar Bayer als großer Arbeitgeber, aber mehr eben auch nicht. Auch in Richtung Moabit kommt man vom HBF aus zukünftig mit der Straßenbahn, weshalb es aus dem Süden sowieso langsamer wäre dort erst umzusteigen. Aus dem Norden kommend kann man ebenso Wedding bereits in den M27 umsteigen. Von Westhafen aus erreicht man Moabit auch mit der U9, weshalb auch hier ein früherer Umstieg einfacher möglich wäre. Daher habe ich eine andere Station in der EuropaCity eingezeichnet.
S EuropaCity:
Dies wäre die verlegte S-Bahnstation in die EuropaCity hinein. So können alle aus Nord-Süd-Richtung und aus Richtung Jungfernheide viel zentraler in der EuropaCity gelangen. Auch wäre der Bereich westlich der EuropaCity so wesentlich besser angebunden. Selbst das Poststadion wäre so relativ gut angebunden. Auch kann man hier mit 3 Bahnstiegskanten arbeiten, weshalb das einfädeln aus dem Norden leichter wäre. Zudem kann man diesen Bahnhof so auch nutzen um aus Richtung Gesundrbunnen Kopf zu machen, falls eine Weiterfahrt zum HBF nicht möglich wäre.
S Bundestag:
Dieser Bahnhof wurde aus dem Konzept gestrichen, weil wohl einige Parlamentarier dagegen waren. Ich finde das ist an sich eine falsche Entscheidung. Als Touristen Bahnhof wird diese Station durchaus wichtig sein. Natürlich werden hier keine Massen ein- und aussteigen. Trotzdem ist eine gute Anbindung von Sehenswürdigkeiten unerlässlich. Auch das entlastet dann den alten Nord-Süd-Tunnel. Daher finde ich man sollte diesen wieder mit reinnehmen in das Konzept.
Ich erachte beide Stationen als unnötig. Bundestag ist vom Hauptbahnhof mit der U55 erreichbar und Perleberger Brücke wäre zu nah an den Stationen Westhafen, Wedding und Hauptbahnhof und würde nur ein Nadelöhr bilden.
Einfach mal abwarten bis ich fertig bin?
Laut „Status“ ist er das doch. Und da die Überschrift recht eindeutig zu sein scheint, kann man doch schon die Diskussion beginnen.
Nur weil ich den Status vergessen habe umzustellen, heißt es nicht das er fertig ist, wenn ich noch nicht mal eine Beschreibung habe, bzw. dort nur steht folgt … . Eine Diskusion kann man erst starten, wenn es eine Grundlage dafür gibt. Er ging nur auf Perleberger Brücke ein und hat die Station der EuropaCity misachtet, weil diese noch nicht erwähnt war.
Ja, ich weiß, du bist noch nicht fertig, deshalb auch noch nichts inhaltliches.
Ich schalte mir die Karte nur immer auf Openstreetmap um und dort sind die geplanten/in Bau befindlichen Gleise eingezeichnet. Du liegst teilweise mehrere Meter daneben. Wenn du schon so detailgenau zeichnest, kannst du das ja noch verbessern, wo du genauso bauen möchtest wie vorgesehen. Dann kann man die Unterschiede noch besser sehen.
Ich erhebe nie den Anspruch, wirklich ganz genau gezeichnet zu haben. Die Detailplanungen überlasse ich dann doch anderen. Ich danke trotzdem für den Hinweis und habe meinen Vorschlag daher leicht abgeändert.
Zu spät, die Wirtschaftlichkeitsberechnung für den S-Bahnhof Perleberger Brücke läuft bereits!
Was ist daran zu spät? Man hat sich mit der Berechnung nicht verpflichtet diesen auch zu bauen. Man kann sehr wohl noch die Alternative prüfen und dann entscheiden.
Die Berechnung läuft ja noch. Aber was wird dabei rauskommen? Natürlich würde* die vorbereitete Maßnahme (Perleberger Brücke) besser abschneiden als deine Idee, für die man erst teuer die Gleisgradiente anpassen müsste.
Ich finde den geplanten Standort an der Perleberger Brücke gar nicht schlecht, da er zum einen die nördliche Europacity erschließt, zum anderen aber auch das nordöstliche Moabit miteinbindet. Dort hat man ja aktuell nur den M27 und vereinzelt den 123er, aber gerade aus der Innenstadt erreicht man diesen Teil von Moabit subjektiv eher schlecht. Für deinen vorgeschlagenen Standort müsste man noch prüfen, wie es mit den Steigungen passt, aber dann hätte man auch keine gute Erschließung mehr von Nordost-Moabit.
Die Europacity sollte von der zentralen Heidestraße erschlossen werden, idealerweise mit einem Bus oder Tram. Den viel der Bebauung und Unternehmen wird ja auch östlich der Heidestraße liegen und da bringt einem ein S-Bahn-Halt eher wenig.
Damit wird Moabit nicht wirklich besser erschlossen. Mit Westhafen und Beusselstraße kommt man bereits jetzt recht gut in den S21 Tunnel. Auch mit der verlängerten Straßenbahn vom HBF aus würde man sehr gut zur S21 kommen. Nordost-Moabit ist auch mit dem M27 an Wedding angeschlossen oder mit dem 123er an den HBF. So nah wohnt man dann doch nicht am S-Bahnhof und auch da ist das nur ein kleiner Teil. Daher muss man eh mit dem Bus dorthin fahren. Dann kann man auch 3 Stationen weiter gleich alle Optionen bekommen.
Achja die Steigungen sollten passen, da ich direkt nach der Rampe und vor dem Tunneleingang diesen Bahnhof bauen würde wollen. Laut Googlemaps sind das Luftlinie zwischen beiden Bauwerken eine Distanz von rund 280 m. Sollte also passen.
Naja, ob ich alle 20 Minuten mit dem 123er Bus fahre, oder alle 5 Minuten eine S-Bahn fährt, ist schon ein Unterschied. Außerdem fährt ja direkt auch im Herzen der Europacity zukünftig alle 10 Minuten ein Bus, vom Leo zum Hauptbahnhof. Vor allem der Umstieg M27 auf die Nord-Süd-SBahn finde ich wichtig, und klar das kann man auch im Zweifel in Wedding, aber zum einen sind am neuen Bahnhof die Umsteigewege kürzer, zum anderen Verkehren hier auch mehr Linien. Außerdem kann die Haltestelle auch per Nahmobilität auch das komplette Nordufer im Wedding miterschließen.
Ein schönes Konzept findet sich ja im Entwurf des Nahverkehrsplans, Abbildung 78.
Der 123er soll ja verdichtet werden.
Der Verweis auf den Bahnhof Wedding ist der absolute Hohn. Der Bahnhof an der Perleberger Brücke ist gut und er wird kommen.
Perleberger Brücke finde ich auch nicht ganz so perfekt. Baulich ist eine Station an der Stelle wegen der Lage in Kurven auf einer Brücke bzw. im Trog (so habe ich es verstanden) nicht optimal und sie liegt eben auch nah an Wedding und Westhafen.
Bundestag halte ich nicht für notwendig, dafür gibt es die U-Bahn und es ist auch nah an Hbf. und Brandenburger Tor, das Potenzial ist auch nicht so groß und zeitlich sehr begrenzt.
Zu spät. Die Strecke ist vom Nordring zum HBF bereits in Bau, und zwar mit einer kräftigen Steigung, genau dort, wo du deine Station in der Europa-City haben möchtest. Das wird daher nicht gehen.
Die Station am Reichstag halte ich auch für unnötig, da dort wirklich schon reichlich U- und S-Bahnhöfe in der Umgebung sind. Die Strecke soll zwischen Ebertatraße und HBF übrigens größtenteils unter der Spree verlaufen und weit weniger kurvenreich, als in deiner Darstellung.
Wo ist da eine Steigung zwischen der Rampe und dem Tunneleingang? Genau das Stück würde ich für die Station ja nehmen wollen.
Steigt die Strecke nicht vom Tunnel bis zur Brücke über die Perleberger Straße gleichmäßig an?
Ja, sie steigt an. Für einen Bahnhof hätte man die Trasse komplett anders planen müssen. 1991 war man da bei der BVG schlauer und plante den späteren U-Bahnhof Mendelssohn-Bartholdy-Park schon ein.
Also ich erinnere mich nicht an eine Steigung dort und ich bin da auch schon 1-2 mal während der Bauarbeiten mit dem Regio lang gefahren. Auch fädelt ja genau dort die Strecke nach Westhafen ein, bzw. aus. Diese hat dort keine Steigung und führt ebenerdig. Aber nun ja, wenn da eine Steigung wäre, dann ginge das nicht. Dann wäre Perleberger Brücke die einzige Option.
Die Strecke kommt am HBF aus einem Tunnel und fährt an der Perleberger Straße über eine Brücke. Wie soll das ohne Steigung gehen? Das Gelände ist schließlich eben.
Wie gesagt: Genau zwischen den beiden Rampen sollte es ohne Steigung sein (jedenfalls ist so meine Erinnerung). Man sieht das auf Google Maps ganz deutlich, wo die beiden Rampen jeweils beginnen. Dazwischen wäre dann die Station.
Auch das Stück meinst du. Das ist aber weiter südlich, als du gezeichnet hast. Außerdem werden da die Weichen für die Strecke in Richtung Westhafen eingebaut. Wo sollen da die Bahnsteige hin? Seitenbahnsteige an einer Stelle, wo zur Seite hin Weichen abzweigen?
Bedenke auch, dass deine Bahnsteige zu kurz sind. Berliner S-Bahnzüge sind knapp 150 m lang. Du müsstest also nicht nur deinen Bahnhof nach Süden verschieben, sondern vor allem die bereits errichtete, südlich angrenzende Tunnelrampe verbreitern, um bereits dort die Verzweigung einrichten zu können.
Ob das nun 50 m weiter in eine oder die andere Richtung verschoben werden muss pielt erstmal keine Rolle. Es geht ja um die ungefähre Lage.
Also laut Google Maps sind es 282 m zwischen den beiden Rampen. Wenn man nun auf jeder Seite 5 m Toleranz lässt, hat man 270 m für nen Bahnsteig und die benötigten Gleiswechsel. Daher will ich ja direkt aus dem Tunnel kommend eine Weiche mit geradeaus und rechts abiegend machen. Normal wird recht abgebogen, damit dort entweder an einem Seitenbahnstieg oder einen Mittelbahnstieg gehalten wird. Einen Seitenbahnstieg finde ich aber ausreichend. In Richtung Süden kann der Bahnsteig eigentlich schon kurz nach dem Rampenende beginnen, da ja das Westhafengleis westlich der Rampe liegt und somit nur ein Schwenk gewährleistet sein muss, damit das Gleis Richtung Wedding ohne Behinderung auf die Rampe kommt. Dann haste auf beiden Seiten locker den Platz um einen Bahnsteig zu bauen. Der für die südwärts fahrenden Züge wäre ein Mittelbahnsteig und hätte eine vereinfachte Einfädelung zur Folge. Daher hat der Bahnsteig einen entscheidenen Vorteil im Vergleich zur Perleberger Brücke.
Achja die Perleberger Brücke ist für alle die in Richtung Süden fahren wollen echt ungünstig. Es wird 2 Bahnsteige geben, die Verkehr in Richtung Süden anbieten. Das ist doch grotesk für alle die nur zum Potsdamer wollen oder gar nur den HBF ansteuern wollen. Daher ist die Station echt ungünstig. Auch die Höhenlage macht es für Mobilitätseingeschränkte Kunden echt zur Qual, weil wir alle wissen ja um die Zuverlässlichkeit der Aufzüge und Rolltreppen.
Na gut, könnte passen.