13 Kommentare zu “R: Zwickauer Modell alternativ zur abgewählten Stadtbahn

  1. Undenkbar. Wenn eine Straßenbahn schon auf Widerstände stößt, wie soll denn das auch nur ansatzweise durchsetzbar sein? Es wird zwar kaum Platz im Straßenraum beansprucht, aber das ist auch schon der einzige Vorteil. Ansonsten führt deine Trasse zu unzähligen Konflikten. Schon alleine die Umklammerung des Peterskirchlein am Bahnhof, wo außerdem zahlreiche Bäume gefällt werden müssen. Dann direkt entlang am Donauufer mit Badestellen vorbei und eine nicht gerade unauffällige Brücke über den Nordarm dazu. Und last but not least die deutlich höheren Kosten, was für viele Projektgegner auch immer ein Argument ist („Gebt das Geld lieber für Schulen aus!“ usw.). Daher: Wenn schon eine Straßenbahn scheitert, dann sowas erst recht.

  2. Ist zwar gar keine so schlechte Idee, aber ziemlich teuer. Da finde ich ein umsteigen in eine Seilbahn oder Straßenbahn dann doch sinnvoller und effektiver. So ein Tunnel unter der Stadt macht in meinen Augen nur dann Sinn, wenn der Bahnhof/Hauptbahnhof ziemlich weit weg von dem Stadtzentrum/Altstadt ist wie bsp. in Ingolstadt oder man hat einen Kopfbahnhof und möchte eine Durchmesserlinie schaffen.

      1. Servus

        Ja, dass sieht ja mal wunderbar aus. An das Zwickauer Modell hab ich noch gar nicht gedacht, dass macht tatsächlich am meisten Sinn. Der Vorteil ist auch im Vergleich zu Stadtbahn der höhere Komfort von Vollbahnen im Vergleich zu Straßenbahnen. Gefällt mir sehr gut und ist kostentechnisch ziemlich leicht Baubar im Vergleich zur Stadtbahn oder deiner Tunnelvariante.

        Beste Grüße

        1. Servus Melonenknacker,

          Schön, dass dir mein Vorschlag gefällt. Er ist bestimmt billiger.

          Ich sehe jedoch auch selbst drei Schwierigkeiten, die Gegner nennen könnten.

          • Kein Induvidualverkehr mehr in der Adolf-Kolping-Straße und am Dachauplatz.
          • Meist nähe zum Donauufer und somit Naherholungsgebieten
          • Nördlich des Bahnhofs müssen Bäume gefällt werden.

          Wie siehtst du dieses Sachen ? Weißt du Lösungen?

          Viele Grüße Geomaus007

          1. Servus Geomaus 007

            Die Sperre für den Individualverkehr halte ich für vollstes vertretbar, da in meinen Augen der Autoverkehr wie in niederländischen Städten so gut es geht reduziert werden könnten.

            Um das Donauufer gerade beim Badestrand zu umgehen, würde es sich anbieten, statt über die eiserne Brücke bereits davor links abzubiegen auf das Marc-Aurel-Ufer und dort dann an das bestehende Gleis anzuschließen. Eventuell braucht man bei der eisernen Brücke einen Bogen übers Wasser dass 70 km/h erreicht werden oder mehr.

            Das Bäume gefällt werden ist leider unvermeidlich, könnte aber durch begrünen von Parkplätzen ausgeglichen werden.

            Die Spannung würde ich eventuell auf 1,5 KV = erhöhen wie bei Stadtbahnen in der Schweiz, weil sonst könnte es bei einen Mireo oder Flirt schon arg an Leistung fehlen und die Spannung ist auch in Niederlande und Frankreich überall.

            Viele Grüße zurück

            1. Servus,

              Die Sperre für den Individualverkehr halte ich für vollstes vertretbar, da in meinen Augen der Autoverkehr wie in niederländischen Städten so gut es geht reduziert werden könnten.

              Ich halte es auch für vertretbar. Die Gegner des ÖPNVs jedoch nicht. Autofahrer werden dies verhindern wollen. Ich erwarte in Regensburg mehr Protest als in den Niederlanden.

              Um das Donauufer gerade beim Badestrand zu umgehen, würde es sich anbieten, statt über die eiserne Brücke bereits davor links abzubiegen auf das Marc-Aurel-Ufer und dort dann an das bestehende Gleis anzuschließen.

              Nicht möglich: Mindestradius ist 180 Meter. Demnach zu enge Kurve.

              Die Spannung würde ich eventuell auf 1,5 KV = erhöhen wie bei Stadtbahnen in der Schweiz, weil sonst könnte es bei einen Mireo oder Flirt schon arg an Leistung fehlen und die Spannung ist auch in Niederlande und Frankreich überall.

              Wäre für Deutschland neu, aber möglich.

              Viele Grüße

  3. Wieso hast du die Kategorie „Eisenbahn-Infrastruktur“ ausgewählt? Eine Verknüpfung von EBO und BOStrab ist ein Tram-Train, dafür haben wir eine separate Kategorie.

    Ich gehe davon aus, dass du in der Zeichnung mit BÜ Bahnübergang meinst. Die Neuanlage von Bahnübergängen ist jedoch nach EBO nicht mehr zulässig.

    Ich glaube, dass man für ein Tram-Train System fast noch deutlicher durch einen Bürgerentscheid scheitert. 

    Aber warum schlägst du dann ein Tram-Train-System vor?

    Eines der größten Gegenargumente gegen eine Straßenbahn ist wohl das Stadtbild. Viele Gegner wollen

    • Keine Straßenbahn in der Innenstadt (am Dachauplatz, …)

    Aber warum schlägst du dann eine Straßenbahn in der Innenstadt am Dachauplatz vor?

    Eines der größten Gegenargumente gegen eine Straßenbahn ist wohl das Stadtbild. Viele Gegner wollen

    • Weitere Existenz der Fahrspuren für Autos und nicht Wegnahme für Mittelstreifen der Straßenbahn

    Aber warum schlägst du dann die Sperrung eines kompletten Straßenzugs für den Autoverkehr vor?

     Lediglich unter der Altstadt wird ein 1010 Meter langer Tunnel mit der Station Domplatz errichtet.

    Wo ist dieser Tunnel denn?

    Linienvorschläge werden folgen.

    Es ist zwar gut, dass du diese Idee in separate Vorschläge aufteilst, anstatt einen einzigen, riesigen Netzvorschlag zu erstellen. Andererseits kann man die Sinnhaftigkeit dieser Innenstadtstrecke ohne gegebenes Betriebskonzept nicht vernünftig beurteilen. So bleibt als Betriebskonzept erstmal nur das der Regio-S-Bahn. Für die Anzahl an Zügen, die dort vorgesehen ist, ist eine Innenstadtstrecke eher nicht sinnvoll.
    Als Anregung, wie man ein mögliches Betriebskonzept in einen Vorschlag für den Innenstadtbereich integrieren kann, könnte ich meinen Citytunnel für Aachen anbieten, welcher zumindest in der ersten Version deines Vorschlages hier durchaus die gleiche Grundidee verfolgte.

    1. Hi Baum,

      1. Wieso hast du die Kategorie „Eisenbahn-Infrastruktur“ ausgewählt? Eine Verknüpfung von EBO und BOStrab ist ein Tram-Train, dafür haben wir eine separate Kategorie.

      Es gibt Varianten beim Vorschlag, die nicht nach BOStrab betrieben werden. Diese sind nur EBO und somit Eisenbahn Infrastruktur. Nur die ÖPNV Trasse Variante hat 970 Meter BOStrab.

      2.Ich gehe davon aus, dass du in der Zeichnung mit BÜ Bahnübergang meinst. Die Neuanlage von Bahnübergängen ist jedoch nach EBO nicht mehr zulässig.

      Der einzige BÜ wurde entfernt.

      3. Ich glaube, dass man für ein Tram-Train System fast noch deutlicher durch einen Bürgerentscheid scheitert. 

      Aber warum schlägst du dann ein Tram-Train-System vor?

      Ich meine hier klassisches Tram-Train mit Straßenbahn Fahrzeugen wie in Karlsruhe, Kassel, Chemnitz.

      4. Eines der größten Gegenargumente gegen eine Straßenbahn ist wohl das Stadtbild. Viele Gegner wollen

      • Keine Straßenbahn in der Innenstadt (am Dachauplatz, …)

      Aber warum schlägst du dann eine Straßenbahn in der Innenstadt am Dachauplatz vor?

      Eines der größten Gegenargumente gegen eine Straßenbahn ist wohl das Stadtbild. Viele Gegner wollen

      • Weitere Existenz der Fahrspuren für Autos und nicht Wegnahme für Mittelstreifen der Straßenbahn

      Aber warum schlägst du dann die Sperrung eines kompletten Straßenzugs für den Autoverkehr vor?

      Ok. Man kann diese Bedenken nicht einfach beseitigen. Ich habe versucht möglichst wenig dort zu Bauen. Die Tunnelvariante hätte keine Straßensperrung und keine Mittelstreifen.

      5. Lediglich unter der Altstadt wird ein 1010 Meter langer Tunnel mit der Station Domplatz errichtet.

      Wo ist dieser Tunnel denn?

      Tunnel wieder hinzugefügt.

      6. Es ist zwar gut, dass du diese Idee in separate Vorschläge aufteilst, anstatt einen einzigen, riesigen Netzvorschlag zu erstellen. Andererseits kann man die Sinnhaftigkeit dieser Innenstadtstrecke ohne gegebenes Betriebskonzept nicht vernünftig beurteilen. So bleibt als Betriebskonzept erstmal nur das der Regio-S-Bahn. Für die Anzahl an Zügen, die dort vorgesehen ist, ist eine Innenstadtstrecke eher nicht sinnvoll.

      Ich werde ein sinnvolles Betriebskonzept erstellen. Braucht aber Zeit.

      7.Als Anregung, wie man ein mögliches Betriebskonzept in einen Vorschlag für den Innenstadtbereich integrieren kann, könnte ich meinen Citytunnel für Aachen anbieten, welcher zumindest in der ersten Version deines Vorschlages hier durchaus die gleiche Grundidee verfolgte.

      Ich finde deinen Tunnel für Aachen zu lang. Was hältst du von meinem Tunnel ? Bitte schreibe mir deine Vorzugsvariante.

      Viele Grüße

       

      1. Es gibt Varianten beim Vorschlag, die nicht nach BOStrab betrieben werden. Diese sind nur EBO und somit Eisenbahn Infrastruktur. Nur die ÖPNV Trasse Variante hat 970 Meter BOStrab.

        Als ich noch kommentiert hab, gab es die reine EBO-Variante noch nicht bzw. nicht mehr.

        Ich würde es für sinnvoller halten, wenn du die reine EBO-Variante und die Tram-Train-Variante in zwei separate Vorschläge aufspalten würdest, da dies doch fundamentale Unterschiede sind. Zudem hätte dies auch den Vorteil, dass unsere Filter die Tram-Train-Variante dann auch finden würde: Da dieser Vorschlag in der Kategorie „Eisenbahn-Infrastruktur“ ist, findet man ihn nicht, wenn man die Filter „Tram-Train“ und „Regensburg“ setzt.

        Der einzige BÜ wurde entfernt.

        Auf der Donauinsel sowie nördlich der Donau sind noch die BÜ 3 und 4 eingezeichnet.

        Ich glaube, dass man für ein Tram-Train System fast noch deutlicher durch einen Bürgerentscheid scheitert. 

        Aber warum schlägst du dann ein Tram-Train-System vor?

        Ich meine hier klassisches Tram-Train mit Straßenbahn Fahrzeugen wie in Karlsruhe, Kassel, Chemnitz.

        Was ist denn der Unterschied zwischen Zwickau, Karlsruhe, Kassel und Chemnitz?
        Der einzig relevante Unterschied ist, dass die Fahrzeuge in Zwickau ~30cm breiter sind.

        In der Auswirkung auf das Stadtbild wird dies überhaupt keine Rolle spielen, Tram-Train ist Tram-Train.

        Was hältst du von meinem Tunnel ? Bitte schreibe mir deine Vorzugsvariante.

        Da bereits die Straßenbahn in der Innenstadt in einem Volksentscheid abgelehnt wurde (die Gründe hattest du schon aufgezählt), wird die Tram-Train-Variante aus dem gleichen Grund ebenfalls scheitern.
        Aus diesem Grund halte ich die Tunnelvariante sinnvoller.

        Was ich allerdings für problematisch halte, ist dass du nicht das Hochwasser bedacht hast: Bei Hochwasser wird die Donauinsel regelmäßig überflutet.
        Dass genau dort der Tunnel wieder an die Oberfläche kommen soll, halte ich für ungünstig, da dann bei jedem Hochwasser der komplette Tunnel komplett geflutet würde.

        1. Servus Baum,

          Erst mal für alle:

          Allgemeine Informationen: Die beiden Varianten wurden nun getrennt. Das Zwickauer Modell hat nun Tram-Train und die Strecke mit EBO Eisenbahn- Infrastruktur.  Die Links der Varianten sind oben in der Beschreibung. 

          1. Damit erledigt

          2. BÜ leider übersehen, daher jetzt erst entfernt.

          3. Da bereits die Straßenbahn in der Innenstadt in einem Volksentscheid abgelehnt wurde (die Gründe hattest du schon aufgezählt), wird die Tram-Train-Variante aus dem gleichen Grund ebenfalls scheitern.

          Aus diesem Grund halte ich die Tunnelvariante sinnvoller.

          Ok, gut. Dann sind wir der selben Meinung. Ich glaube das der Kosten-Nutzen Faktor des Tunnels geringer ist, als der, des Zwickauer Modells. Die Bürger werden aber eher für den Tunnel stimmen.

          4.

          Was ich allerdings für problematisch halte, ist dass du nicht das Hochwasser bedacht hast: Bei Hochwasser wird die Donauinsel regelmäßig überflutet.
          Dass genau dort der Tunnel wieder an die Oberfläche kommen soll, halte ich für ungünstig, da dann bei jedem Hochwasser der komplette Tunnel komplett geflutet würde.

          Die Trassenführung der Tunnelvariante ist nun anders. Entlang der Nordrampe werden Wände gezogen, die b7s zur Brücke reichen. Im Norden verläuft die Bahnstrecke auf dem Deich, der dafür verbreitert wird. Dadurch sollte Hochwasser kein Problem sein.

          Viele Grüße Geomaus007

           

Einen Kommentar zu diesem Beitrag verfassen

E-Mail-Benachrichtigung bei weiteren Kommentaren. Du kannst Benachrichtigungen auch aktivieren, ohne einen Kommentar zu verfassen. Klicke auf den Link und du erhältst eine E-Mail, um das Abonnement zu bestätigen: Abo ohne Kommentar.