6 Kommentare zu “IC Zagreb – Karlovac – Knin – Zadar/ – Split

  1. Warum sollte sich das lohnen?

    Welche Ausbauten sind für attraktive Fahrzeiten erforderlich (aktuell 7 Stunden mit NT)?

    Wie viele Umläufe wären erforderlich?

    Welche Fahrzeuge sollen genau genutzt werden, NT-Triebwagen gibt es viele?

    Wie soll das touristische Potential genutzt werden, wenn Zagreb nicht die Quelle der Tourismusströme ist?

    Dein Vorschlag liefert eindeutig zu wenig konkrete Anhaltspunkte

    1. Warum sollte sich das lohnen? & Wie soll das touristische Potential genutzt werden, wenn Zagreb nicht die Quelle der Tourismusströme ist?

      Ich glaube schon, dass sich dieses Angebot lohnt. Einerseits sollte man die Größe der Städte Zagreb, Split und Zadar nicht unterschätzen. Zagreb ist der zentrale Bahnknoten Kroatiens, deshalb würde die Bahnstrecke auch von dort aus starten.

      Wie viele Umläufe wären erforderlich?

      Ich würde davon ausgehen, dass circa sechs bis neun Umläufe notwendig wären, bin mir da aber nicht sicher.

      Welche Ausbauten sind für attraktive Fahrzeiten erforderlich (aktuell 7 Stunden mit NT)?

      Das kann ich dir konkret leider nicht sagen, allerdings würde ich davon ausgehen, dass weitere Streckenbegradigungen und Oberbausanierungen notwendig wären, das wäre allerdings einen eigenen wert.

      Welche Fahrzeuge sollen genau genutzt werden, NT-Triebwagen gibt es viele?

      Das hätte ich sicher weiter konkretisieren müssen. Ich meine, die Triebwagen, die in Deutschland als BR 612 bekannt sind. Die kroatische Bahn HZPP besitzt bereits einige von diesen:

      vagonWEB » Fotogalerie » Kroatien » HŽ » 7123 HŽ

      Weitere Fahrzeuge könnten perspektivisch aus deutschen Ausmusterungen übernommen werden.

      1. Zagreb ist der zentrale Bahnknoten Kroatiens, deshalb würde die Bahnstrecke auch von dort aus starten.

        Ja klar aber die zahlungskräftigen Gäste kommen halt aus Deutschland und Österreich, oder von noch weiter weg und müssen erstmal nach Zagreb kommen. Hierfür bieten sich eigentlich nur die Nachtzüge an. Heißt im Klartext, Touristen nutzen den IC als Anschluss an den Nachtzug, das füllt einen Zug morgens hin und nachmittags zurück, mehr nicht.

        Ich würde davon ausgehen, dass circa sechs bis neun Umläufe notwendig wären, bin mir da aber nicht sicher.

        Na dann solltest du mal probieren, diese für eine Abschätzung des Aufwands relevante Frage zu klären und nicht nur ca. 6 bis 9 zu sagen.

        Die Rechnung ist eigentlich gar nicht so schwer:

        1. Aktuell liegt die Fahrzeit Zagreb <-> Split mit NT bei ca. 7 Stunden, Zagreb <-> Zadar dürfte ähnlich sein.

        2. Wenn wir optimistisch kalkulieren, lässt sich mit mäßigem Aufwand (Ausbau der 50-60 km/h-Abschnitte zwischen Zagreb und Ostarije) eine Fahrzeit von ca. 6 Stunden zu beiden Zielen erreichen.

        3. Außerdem nehmen wir an den Endpunkten jeweils mindestens eine Stunde Standzeit für Wende, Reinigung, etc. an.

        4. Damit braucht ein Umlauf Zagreb -> Knin -> Split/Zadar -> Knin -> Zagreb mindestens 13 Stunden.

        5. Bei vier Abfahrten täglich würden die in beiden Richtungen etwa um 5 Uhr, 9 Uhr, 13 Uhr und 17 Uhr liegen (Vierstundentakt).

        6. Das heißt, der Zug um 5 Uhr ab Zagreb tritt um 13 Uhr den Rückweg an, der um 9 Uhr ab Zagreb um 17 Uhr, in die Gegenrichtung gilt das gleiche, es braucht also 4 Umläufe.

        Das kann ich dir konkret leider nicht sagen, allerdings würde ich davon ausgehen, dass weitere Streckenbegradigungen und Oberbausanierungen notwendig wären, das wäre allerdings einen eigenen wert.

        Hast du dich mit deinem Vorschlag und den örtlichen Gegebenheiten eigentlich auseinandergesetzt? Liest sich gerade definitiv nicht so, was du schreibst sind doch einfach nur Allgemeinplätze. Spannend ist ja vor allem auch, welche Zielfahrzeit du anstrebst.

        Das hätte ich sicher weiter konkretisieren müssen. Ich meine, die Triebwagen, die in Deutschland als BR 612 bekannt sind. Die kroatische Bahn HZPP besitzt bereits einige von diesen:

        vagonWEB » Fotogalerie » Kroatien » HŽ » 7123 HŽ

        Weitere Fahrzeuge könnten perspektivisch aus deutschen Ausmusterungen übernommen werden.

        Ja, wäre denkbar. Aber es ist jetzt auch nicht so unfassbar wirtschaftlich, mit vollkommen veralteten Dieseltriebwagen unter der Oberleitung zwischen Zagreb und Ostarije rumzufahren. Sind jetzt für Touristen, die zufällig keine Bahnenthusiasten sind, auch alles andere als tolle Fahrzeuge. Langsam, laut, unkomfortabel und nicht barrierefrei. Wird gerade auch mit Fahrradstellplätzen und E-Bikes witzig.

        1. Zunächst erstmal danke für die Erklärung der Umlaufberechnung, beziehungsweise des beispielhaften Modells.

          Bezüglich der Fahrzeuge stimme ich dir grundsätzlich zu, dass die Fahrzeuge der BR 612 eher mäßig geeignet sind. Allerdings hätten diese den Vorteil, dass sie relativ kostengünstig erworben werden können und ebenfalls bereits zuverlässig auf der Strecke verkehren. Es wäre denkbar eine Modernisierung des Innenraums vorzunehmen. Oder es könnten doch neue Fahrzeuge angeschafft werden, allerdings gibt es meines Wissens nach noch keine elektrischen Akkutriebwagen, die auch über eine benötigte Neigetechnik verfügen, deshalb glaube ich, dass es eher sinnvoll wäre weiter auf die alten Fahrzeuge zu setzen.

          1. Zur Fahrzeugthematik: Du sprichst als primäre Zielgruppe Touristen an, die erwarten für eine derart lange Zugfahrt (sechs Stunden) einen modernen und komfortablen Innenraum, der insbesondere auch auf diese Fahrzeit ausgelegt ist, dazu gehört z.B. das gastronomische Angebot. Wie soll das bitte in einem zweiteiligen Triebwagen realisiert werden? Eine Küche benötigt Platz. Entweder, es wird ein ordentliches Fernverkehrsangebot auf dieser Relation realisiert (massiver Streckenausbau und moderne Fahrzeuge) oder es bleibt alles so wie es ist – für einen Mittelweg, wie du ihn hier vorschlägst, sehe ich keine Chancen.

            Auf die anderen Punkte bist du nicht eingegangen, schade, so bringt dieser Vorschlag keinen wirklich großen Nutzen.

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