Beschreibung des Vorschlags
Es wurden ja schon vor kurzen eine S-Bahn und eine U-Bahn für den TXL vorgeschlagen. Aber das einzige Verkehrsmittel, welches aufgrund seiner autonomen Unabhängigkeit für ein modernes Urban Tech Republic infrage kommt, ist eine Dampflok….
Nein, natürlich eine Seilbahn. Diese Verbinet den Hauptbahnhof mit dem TXL und bietet Alternativen zur nie fertig werdenden S21.
Der Streckenverlauf ist als kurze und kurvenarme Strecke gewählt. Die vorliegende Bebauung wird überspannt und entsprechende Seilbahn-Stützen werden ausschließlich auf freien Flächen errichtet. Im Falle einiger Barrieren, wie neuer Hochhäuser o.ä., ist eine alternative Trassenführung in der Nähe der vorgeschlagenen Trasse möglich.
Die Fahrt würde ca. 30 Minuten dauern. Man steht nicht im Stau!!! Hab auch weniger Kurven
Erwähnung baulicher Besonderheiten in der Infrastruktur, speziell für Torben: Die Streckenführung dieser Seilbahn ist eine ungefähre, welche sich im kleinen Rahmen in der Planung ändern kann. Wenn ein Planfeststellungsverfahren eingeleitet wird, können eventuelle Planungen verbessert werden, Störkörper umgangen und ein finanzieller Ausgleich des KNV erfolgen. Speziell wären das etwa die Verlegung der Seilbahn um höhere Gebäude herum, die Verlegung von Stationen zu Seilbahn-Knickpunkten, die Begradigung der Strecke mit gleichzeitigem Entfall von Knickpunkten, ein Gewinn an Höhe mit gleichzeitiger Führung über Störkörper entlang der Strecke, wie z.B. Häuser, oder im unumgänglichen Fall die Einrichtung spezieller Zwischenanlagen, welche die Kurvung der Strecke um bis zu 60 Grad zu ermöglichen.
Fehlt noch Bus, Tram, Fähre, Amphibienbus und Schnellfahrstrecke dann haben wir den Irrsinn solangsam zusammen.
Hätteste bloß nichts gesagt…
*Ironie an Flugzeug wäre auch noch irgendwie premium… So ein Lufttaxi oder sowas. Darf zwar nicht auf Linieplus vorgeschlagen werden, hat aber bestimmt nen super Verkehrswert *Ironie aus
Gut ist der Halt am Knast. Da bekommt das Wort „Hafturlaub“ eine ganz neue Bedeutung…
xD
Mich würde es nicht wundern, wenn das die Top-Priorität von unserem Verkehrsminister wäre.
nee, da hat der Roller noch absoluten Vorrang 😉
@Krake: Wo bleibt deine Amphibie?
Auf der Straße bräuchte man schon einen ziemlich mächtigen Stau, um für den Weg 30 min zu brauchen. 😉
Schau dir mal an, wie lange allein der TCL jetzt schon braucht. Und der Verkehr wird insgesamt zunehmen…
TXL…
Nun wird an der S21 schon gebaut und schneller wäre diese Luftnummer auch nicht fertig.
Ich vermisse aber die geforderten Verlinkungen zu den anderen Vorschlägen.
Hinzugefügt
Momentan wird ja geplant, die Strassenbahn bis zur Turmstrasse zu verlängern (und ggf später weiter zum Zoogarten)
Jetzt meine Frage: wäre es ned einfach sinnvoller und auch für Moabit selbst von höherem Verkehrswert, wenn man da ne Strassenbahn rausbauen würde? Die könnte viel mehr zur Feinerschliessung dienen und ermöglicht imzuge der Umbauarbeiten auch gleich eine Umgestaltung der entsprechenden Strassenzüge (zb Einsatz von Grünbändern, Umgestaltung der Strasse in einen Park, ähnlich einem franz. Modell).
Damit hat man einen – recht kostengünstigen – und auch stadtbildverträglichen Ausbau, welcher gleichzeitig zur Feinerschliessung dienen kann.
Türlich. Auf dem Flughafengelände soll ja auch ein Straßenbahnhof entstehen.
Das eine benötigt nicht zwangsläufig das andere. Und wenn schon so ein ‚Innovationsstandort‘ hingepflastert wird fänd ich ne Strassenbahn da besser.
Aber wenn Du einen besseren Vorschlag zur Verbesserung der Verkehrsanbindung hast, dann kannst es einfach sagen.
Es ist zwar geplant, ich bin aber nicht optimistisch, dass das bei dem Schneckentempo vor 2050 realisiert wird…
Julian, bevor die Pläne für die Nachnutzung nicht endgültig stehen, braucht man sich um die Anbindung hier noch keine Platte machen.
‚Tschuldigung, hab mir gedacht dass das fix ist.
In Berlin… xD
hätte ich mir tatsächlich schon denken können, hast recht xD
Hallo HFC,
so wie es scheint, sind hier viele Nutzer interessiert, wie eine Seilbahn durch die Bebauung umgesetzt werden soll. Immerhin werden einige Gebäude geschnitten. Daher bitte ich darum, dies schnellstmöglich zu ergänzen, sonst müssen wir davon ausgehen, dass der Vorschlag nicht ernstgemeint ist. Nett wäre auch eine Begründung des Verkehrsbedürfnisses für die Strecke. Unten einige Auszüge aus den Nutzungsbedingungen.
~Thorben
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§ 5 Regeln bei der Vorschlagsveröffentlichung
5. Weiter ist jeder Vorschlag in der Beschreibung möglichst ausführlich zu beschreiben. Dabei soll auf die Gründe für die Entwicklung des Vorschlags sowie eine mögliche Umsetzung eingegangen werden. Außerdem sollen die nötigen baulichen Maßnahmen sowie Relevantes für einen späteren Betrieb ergänzt werden.
Lieber Thorben,
deine Pingeligkeit bezüglich von unerwähnten Kleinigkeiten in meinen Vorschlägen überrascht mich keinesfalls, da es ja kein Geheimnis ist, dass das Administratoren-Team von LiniePlus konsequent versucht, meine Seilbahn-Vorschläge als Spam zu bezeichnen, um sie zugunsten von Vorschlägen herkömmlicher und altmodischer Verkehrsmittel zu entfernen. Ich möchte aber hiermit betonen, dass die als Beleg aufgeführten Nutzungsbedingungen in meinen Vorschlag keinesfalls missachtet werden. Eine ausführliche Beschreibung geschieht hier in dem Maß, wie es möglich ist. Da ich weder spezielle Drohnen für eine Vermessung des Luftraums besitze, noch ein 1,0-Absolvent eines Studiums der Seilbahn-Techniken bin, ist es mir nicht möglich, jede Stütze, jeden Winkel und damit die genaue Trassenführung millimetergenau darzustellen und zu beschreiben. Beschrieben habe ich, was in meinem Kenntnisbereich möglich ist, und kann ja gegebenenfalls meine Vorschläge bei dem Erwerb von zusätzlichem Fachwissen ergänzen. Zu der grafischen Darstellung, speziell der baulichen Maßnahmen und späteren Betriebsanlagen, ist zu sagen, dass es sich hier in 99% aller Vorschläge um eine Skizze handelt. Genaueres Zeichnen ist aufgrund der teilweise nicht ausreichenden Zeichenmöglichkeiten nicht möglich. Ist aber auch nicht als schlimm anzusehen, solange mir aus diesen Gründen nicht Ungenauigkeit unterstellt wird. Wenn das der Fall ist, müssten mindestens die Hälfte aller anderen Vorschläge ebenso gelöscht werden.
Zum erwähnten §4 möchte ich mich hier gar nicht äußern, der ist im Fall meiner Vorschläge eindeutig hinfällig. Begründung? Weil es mir zeitlich zu aufwendig ist, Stunden in einen Vorschlag zu investieren, welcher sowieso nach einer Stunde wieder entfernt wird. Wenn ich meine Seilbahn-Vorschläge als Spam ansehen würde, wäre jetzt an dieser Stelle kein langer Text, sondern eine kleine Notiz oder nichts. Ich hoffe, das Admin-Team versteht es, den Aufwand der Nutzer in für sie realitätsfernere, weil selten realisierte Vorschläge zu respektieren, und wirft mir in diesem Fall nicht erneut Missachtung der Regeln oder Spam vor.
edit: siehe unten
~Julian
Ich will mich ja nur ungern einmischen aber Thorben heisst immer noch Thorben und nicht Torben. Mag sein dass das bissel altmodisch wirkt aber wenn man schon jemanden beim Klarnamen anschreibt sollte der schon richtig sein (einmal ein kurzes readback ob der Name richtig ist, mehr muss das auch nicht sein), erst recht wenn es der Seiteneigentümer & -betreiber ist. Sowas zeugt in meinen Augen von einem Mindestmass an Respekt was man selbst seinen Feinden zollen sollte – und damit erst recht nem Admin.
Sorry nochmals aber das hat jetzt sein müssen.
gut Nacht
~Julian
Ich bitte bezüglich des Namens um Entschuldigung und bitte um Änderung im Kommentar. Vielen Dank!
Dennoch ändert das nichts an meiner Sichtweise! 🙁
Mach ich dann gleich.
Vielleicht kann ich Dir ja mit meinem anschliessenden Text zumindest begründen, warum ich grundsätzlich solchen eher exotischeren Verkehrsformen skeptisch gegenüberstehe.
Grundsätzlich bin ich nicht gerade sehr erfreut über Versuche mit ungewissem Ausgang. Dies betrifft den Verkehrsbereich genauso wie den Bereich der Medizin oder andere Bereiche, sei es Wissenschaft oder Kunst oder die Kombination beider Sachen – zum Beispiel bei der Stadtgestaltung. Hier sollten praktische, möglichst robuste und auch trotzdem schöne Stadtgestaltungsmöglichkeiten her. Zusätzlich sollte es nicht so sein, dass hier Kostensteigerungen zu befürchten sind, welche noch höher sind als bei den bisherigen Projekten schon (mal den Hauptstadtflughafen und den Tiefbahnhof Stuttgart21 aussen vor) zu befürchten, nein fast schon zu kalkulieren sind.
Und genau das ist ein Punkt, welcher mich bei Seilbahnen grundsätzlich recht skeptisch macht. Bedenke bitte, dass diese Seilbahnen mindestens einmal im Jahr ausser Betrieb gesetzt werden müssen, zwecks Inspektion und weiters alle 10 Jahre komplett überholt werden müssen. Das sind exorbitant hohe Summen, welche hier zu veranschlagen sind.
Weiters, wie schon oben erwähnt, ist eine Seilbahnstütze im Regelfall nicht unbedingt eine Verschönerung des Stadtbildes, sofern man sie nicht für teures Geld architektonisch wertvoll herrichtet. Auch haben Seilbahnen (genauso wie eine U-Bahn oder auch Stadtbahnen, generell alle Tunnel- und Hochbahnen vor allem ein Problem: Sie haben vom Strassenplenum zum Bahnsteig eine Barriere in Form eines Höhenunterschieds. Bei einer Strassenbahn (man sieht, ich bin ein Fan davon) ist dies in den meisten Fällen nicht so. Klar bringt es da jetzt nichts, den Anwohnern so ein rasselndes Tram auf Beton oder im Strassenverlauf vor die Tür zu setzen, was dann noch länger als ein Bus (und damit auch dem Auto) braucht, sondern es müssen Lösungen her, wie die Strassenbahn beschleunigt werden kann. Hier würde ich zum Beispiel Lösungen gewisser französischen Strassenbahnen aufzeigen, welche eigentlich durchwegs (zumindest dort wo ich war) auf Eigentrasse verkehren.
Klar, Eigentrasse ist jetzt immer ein Streitthema, es wird ja immer auch recht gern argumentiert, dass sowas auf Ebene 0 dem Strassenverkehr zu viel Platz wegnimmt. Jedoch meine ich, dass sich ein Verkehrsmittel erst dann wirklich gut ist, wenn es die Verkehrsauslastung auf den Strassen mindestens so senkt, dass durch die Eigentrasse mindestens die Staus nicht länger werden, wenn nicht sogar kürzer. Weiters finde ich es in Städten gerade im Hinblick auf die Erwärmung extrem wichtig, Grünflächen zu haben (und je mehr desto besser) was durch die Strassenbahn halt möglich wäre.
Es sollte meiner Ansicht nach halt abgewogen werden, was man einsetzen soll, auch um das Stadtbild möglichst zu verbessern. Denn, klar der Hauptsinn des NV (sowie des gesamten ÖV) sollte die Beförderung von Menschen sein. Aber, sollte man sich nicht auch wohlfühlen in der Umgebung?
Ich habe ein Buch eben über Stadtraumgestaltung, auch im Hinblick auf den öffentlichen Verkehr wo mir hier ein Satz recht passend wirkt, mit welchem ich den Text jetzt auch abschliessen möchte (ist jetzt kein Zitat, da ich momentan im Urlaub nicht nachlesen kann, aber von der Sinnhaftigkeit ist es gleich):
Wenn das Hauptziel von Verkehrsinfrastruktur eine FORTbewegung ist, dann gibt es einen Fehler in der Planung der Stadt.